From بالاویکی

امیر جان٬ سنگ تمام گذاشتی. دمت گرم. Mentaldialogues ۱۴:۰۱, ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)

منم جدا جا داره تشکر کنم. اینجاست که فرق ادم ها مشخص میشه. عزیز

من هم سپاسگزاری می‌کنم از امیر، من راهنما رو کامل کردم اگر فکر می‌کنید ناقص هست بگویید - مزدک

مزدک خسته نباشی. من یک مساله ای رو رک میخوام بهت بگم: ببین من با کپی کردن راهنمای ویکیپدیای فارسی در اینجا موافق نیستم. این به معنی نادیده گرفتن تغییرات و تطبیق هایی که توش دادی نیست. من برای "ویرایش"، "صفحه بحث" و "پدیدآوری" سعی کردم چند مورد پایه ای رو بنویسم و بعد با نظر جمعی (اجتماعی که در این سایت هستند نه در ویکیپدیای فارسی) تکمیل بشه. من احساسم اینه که صفحه راهنما با ورود به جزئیات یه خرده شفافیت و سرعت کمک رسانیش کم میشه و در مورد مطالبی که اضافه کردی فکر میکنم باید تو صفحه جداگانه ای به اسمی شبیه "راهنمای واسط کاربر" بیاد و نکات مهمتر، کلی و خلاصه شده اش در این صفحه لیست بشه. هیچ کدام از مطالبی که گفتم از ارزش کارت کم نمیکنه و کمکهات مهمه... amirc ۲۰:۲۸, ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)

منم با امیر موافقم اصلا بهتره در مورد راهنمای واسط کاربر تنها به یک لینک به راهنمای ویکی پدیا فارسی بسنده کنیم و اصل راهنما مختص به محتویات و مسایل بالاویکی باشه.عزیز

یک چیزی رو که یادم رفت بگم اینه که امیر گفته:

«من برای "ویرایش"، "صفحه بحث" و "پدیدآوری" سعی کردم چند مورد پایه ای رو بنویسم و بعد با نظر جمعی (اجتماعی که در این سایت هستند نه در ویکی‌پدیای فارسی) تکمیل بشه»

کسی با این مخالف نیست اما کار با چیزهای پایه‌ای ویکی همه جا یک‌جوره همونطور که کار با Microsoft word یک‌جوره و فرقی نمی‌ک‌نه توی دفتر آژانس هوایی باشه یا توی دفتر کارخانه سامسونگ بنابراین اتفاقا برای نوشتن راهنمای کار با ویکی کاری که من کردم کاملا درست بود.اما اگر منظورت شیوه‌نامه و آیین‌نامه هست که بله معلومه که باید یک پیش‌نویسی نوشته بشه و بعدا به صورت دموکراتیک رای گیری بشه رویش، برای همین هم بهتره که اولا صفحه‌ی شیوه‌نامه کاملا جدا باشه و دوم این‌که مثل صفحه‌ی پیش‌نویس قوانین بالاترین که من درست کردم درست بشود و گذاشته بشه توی وقایع کنونی تا بحث بشه رویش تصویب بشود و نباید قاطی راهنمای چگونگی کار با محیط ویکی بشود که اصلا بحث برانگیز نیست و چیزهای کاملا معلومی هستند.

[ویرایش] ساختار راهنما

من ساختار رو تغییر دادم، الان واسط کاربر یه مقاله جداگانه است که نکات مهم اش باید تو صفحه راهنما بیاد. با توجه به اینکه مزدک زحمت درست کردن راهنمای واسط کاربر رو کشیده بهتره به صلاحدید خودش موارد مهم، کلی و خلاصه شده اش رو اینجا بیاره. من تعداد موارد رو حداکثر 5 تا 7 مورد پیشنهاد میکنم. نظرتون رو راجع به ساختار فعلی بگین... amirc ۰۳:۱۳, ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)

من عادت ندارم که چرخ رو دوباره اختراع کنم، برای همین هم از کپی کردن و تغییر دادنش (customize) ناراحت نیستم یا فکر نمی‌کنم کار عجیبی اتفاق افتاده من مطالبی رو که توی ویکی‌پدیا به نظرم به درد این‌جا می‌خورد برداشتم و ویرایشش کردم و گذاشتمش این‌جا، به نظرم هم جامع و مانع بود و همه‌ی چیزهایی بود که یک نفر برای شروع لازم داشت بدونه، من زیاد موافق ایجاد صفحه‌های تو در تو نیستم همه رو گیج می‌کنه مگر این‌که صفحه‌ی راهنما بشه لیست و بعد روش که کلیک کرد بره صفحه‌ی مورد نطر که اون هم با توجه با اینکه حجم مطالب راهنما زیاد بنوید غیر ضروری به نظر می‌رسید، در مورد اینکه عزیز گفته یک لینکی بدیم به ویکی‌پدیا فکر می‌کنی این به ذهن خودم نرسید؟ اصطلاحات اون‌جا با این‌جا یکیم فرق می‌کرد GUI این‌جا هم با اون‌جا فرق می‌کرد برای همین هم من گفتم به جای این‌که دوباره چرخ رو اختراع کنم از re usability متن نوشته شده توی ویکی استفاده کنم. این صفحه‌ی راهنما خیلی سریع باید به کاربر یاد بده که چجوری با این‌جا کار کنه: خیلی ساده هم کارهاش مشخصه: چجوری ویرایش کنم، چهجوری لینک اضافه کنم، چه جوری عکس بگذارم و سر آخر هم چه نکاتی رو رعایت کنم یعنی قوانین چی ها هستش زیاد. همه‌ی این مطالب توی یک لینک خیلی راحت و بی دردسر بدون تو در تویی می‌تونه در اختیار کاربر باشه بنابریان خیلی خلاصه:

این که چرا نمی‌شه لینک داد به ویکی برای اینکه استایلش فرق داره با این‌جا و این که برای چیزی که هسته یا core اون شبیه دلیلی نداره که از اول راهنما نوشت و کپی کردنش واجب موکد است چون در وقت بشریت هم صرفه جویی می‌شه بشه

--مزدک ۰۸:۵۳, ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)

من دوباره نگاه کردم بچه‌ها این صفحه رو جدی بهتره که تو در تو نباشه، الان اصلا ساختار یک راهنما رو نداره و گیج کننده است. ببینید بهتره به صورت how to نوشته بشه که کاربر پسندتره یعنی سرفصل‌ها بر اساس محیط بالاویکی دون دونه توضیح داده بشوند;

• آشنایی با محیط بالاویکی (همون واسط کاربری)
• و زیر مجموعه‌اش این‌جا بیاد

مثلا ویرایش موقعی توضیح داده بشه که منوی افقی بالا داره توضیح داده می‌شه پایین هم یک پیوند به نکاتی که باید رعایت بشه توی این‌جا داده بشه که همون صفحه‌ی قوانین بالاویکی باید باشه یا یک جور روش‌نامه یا شیوه‌نامه یعنی دو جور چیز داریم

۱)‌شیوه‌نامه‌ی یا قوانین کار با این‌جا که بایدها و نبایدهاست

۲)آموزش کار با خود نرم‌افزار که همون how to می‌شه افزودن پیوند و ویرایش و ...

یک لینک جدایی هم بالای صفحه کنار فهرست باشه برای FAQ و کلا صفحه‌اش جدا باشه از راهنما.

درباره‌ی صفحه‌ی ویرایش امیر بهتره عکس لینکش بیاد توی زیر مجموعه‌ی بخش ویرایش زیر پیوندها--مزدک ۲۱:۳۶, ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)

مزدک جان یه لطفی کن به قالب صفحه بحث هم وفادار باش، اگه داری جواب میدی لطف کن با : شروع کن و فقط واسه یه موضوع جدید یه بخش درست کن، ممنون... amirc

در مورد ساختار راهنما من خلاصه بگم نظرم اینه که راهنما با ساختار درختی و چیزی که شبیه Hashing باشه سرعت رسیدن به چیزی که دنبالش میگردی رو بالا میبره و اینکه ساختار فعلی هدفمندتره... بقیه هم نظرشون رو میگن ببینیم چی میشه شاید بقیه نظر دیگه ای داشته باشن amirc ۱۹:۲۹, ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)

امیر من نفهمیدم توضیحت رو، یکمی بیشتر توضیح بده لطفا، در مورد چیزهایی هم که من گفتم هم نظرت رو بگو--مزدک ۲۱:۴۰, ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)

چی شد پس؟ درستش کنم اون‌جوری که گفتم؟ برگردونمش تا رویش بحث بشود؟

مزدک، شما نظرت رو گفتی، من هم نظرم رو گفتم، اجازه بده بقیه هم نظرشون رو درباره ساختار بگن و کم کم شکل بگیره... در مورد توضیح هم برای من واضحه که نوشته قبلی توضیح محیط بالاترین بوده که الان هم درست دسته بندی شده و سر جاشه (به جز قسمت موارد کلی زیر مجموعه واسط کاربر که تو همین صفحه است و باید کامل شه) در مورد ساختار راهنما هم گفتم که به نظر من ساختار درختی و سلسله مراتبی به راحتی جستجو و سرعت پیدا کردن مطلب مورد نظر کمک میکنه... amirc ۲۰:۳۳, ۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)

امیر باید یک قانونی بگذاریم درباره‌ی اینکه تا چه مدتی رای گیری برای یک صفحه مجاز هست، من الان ناراحتم چون کس دیگه‌ای نظرش رو نداده و من و تو هم تو این قضیه موافق هم نیستیم از طرفی تو ساختار جدیدی که درست کرده بودم رو برگردوندی به چیزی که قبلا وجود داشت و می‌گی که بگذار بقیه هم نظرشون رو بگویند، خوب اگه اشکالی نداره صفحه رو برگردون به اخرین حالتی که بوده بعد تا هر وقت که می‌خواهی یا قانونمون می‌گه منتظر باشیم برای نظرات بقیه خوبه؟